Discussion
芸術家はなぜ作品をつくることができるのか？
中之条ビエンナーレ2017
2017年9月30日
群馬県中之条町 つむじホール
高島芳幸 / 水野暁 / 田島鉄也（コーディネータ）
左から高島芳幸、田島鉄也、水野暁
イントロダクション：アーティストの心の中で何が起きているのか？
田島： ディスカッションを始めたいと思います。まず私からこの企画の趣旨というか目的を申し上げます。私は、アートについて話すのが好きです。特に深い話をするのが好きです。この中之条ビエンナーレにはシンポジウムや講演会はありますし、アーティストトークもあるんですが、今一つ深く突っ込んだ話をする機会がないということがありまして・・・またアーティストどうしで話をするんですけれども、大概、酒が入りまして、その場に居る人しか聞けないし、翌朝、自分の言ったことも良く覚えていないということもあって、議論が流れ去っていくのが非常に惜しいと思いまして、是非、自分が話を聞きたい人と、じっくり話してみたいなと思いました。話するなら、皆様と共有したいと思ったのが趣旨です。要するに、深い、核心に迫るような話を、実直に、愚直に、アートについて考えて、語りたいという会です。
もうひとつ、なぜこのメンバーなのかということですね。単純に言えば私が是非話を聞いてみたいという人を二人、選んだということなんですが・・・高島さんについていいますと大変ミニマルで（最小限で）ノーブルな（気品のある）作品を作っていらっしゃるんですけれども、本人があまり語らない人で、語るのがあまり得意でない感じなんですけれども、ここは是非、ひっぱり出して、お話を伺いたいと思いまして来ていただきました。
水野さんについては、ご存知のとおりリアリズムの絵画をやっている方なんですが、日曜美術館でのインタビューを見ると、必ずしもそうとは言い切れない、現実というものをどう捉えたら良いのかということを模索しているようなところがあったので、興味深い人だなと思いまして、声を掛けました。お二人とも芸術について語るということについて私の誘いを受けていただきました。
「芸術家はなぜ作品をつくることができるのか？」という問いなんですけど、何が問われているかというと、作品の制作の意図、または制作しているときに、心の中で何が起こっているのか？作家は何を感じて何を目差しているのか？ ということを、つぶさに、出来るだけ詳しく語って欲しいということなんです。これは非常に難しいことです。アーティストにそんなこと聞いても、わからないです。わからないんですがそれを無理やりにでも語ってください、というのが、この会です。深層を語る、声を絞り出すようにして語る、ということです。
全く違う作風の三人のように見えると思いますけれども、実は通底しているものを感じたからこの二人にお声がけさせていただきました。そこで共通するものがもし見いだせたとすれば、普遍的な何かに触れているということであると思うので、そこにアートをやる意味とか意義とかあると思うんです。そこまで議論ができれば、自分としては、このディスカッションは成功だと思います。
実は事前に打ち合わせをしまして、自分なりにキーワードをいくつか拾ってきております。あとでそれも話題に上ると思います。本日、一人20分から30分話をする時間をとっています。まず私が、田島が話します。次が高島さん、最後が水野さんという順番でやります。
身体／社会 （田島鉄也）
田島：それでは私からお話をします。
まず経歴から紹介しましょうか。日本大学理工学部物理学科を卒業しました。美大は出ておりません。大学時代はサークル活動で美術をやっていたのですが、本格的に美術を学んだというのは、コンテンポラリー・アート・セミナー・イン・北九州というのがありまして、そこでマリナ・アプラモヴィチとローレンス・ワイナーと数日間にわたって指導を受けたというのが私の大きな影響の一つとなっております。それから展覧会・・銀座の「ギャラリー現」とか、中之条ビエンナーレにも何回か出しています。
それで最初にバックボーンの話をしますと私、15歳くらいのときに神経症を患ったんですよ。電車に乗れなくなりまして、電車に乗るのが怖くて乗れなくなってしまいまして、10年間、20年間くらいそれで苦しんだんですけれども、で、少し良くなってアートをやるようになってから、じゃあなぜ自分が病気になったんだろうかと考えるようになりました。自分の精神や肉体と、電車という近代の産物がたぶん合わなかったんだろうと。どこかでコンフリクト（葛藤）が起きて、そういうものに適応できなかったわけですね。そして、身体と社会ということについて考えるようになりました。自分の肉体と、今生きている社会に、違和感があるということが契機になったのです。
水野：何歳から何歳くらいまでなんですか？
田島：15歳から・・・40歳くらいまで。
水野：結構長いですね。
田島：一番つらかったのは15歳でしたけど、だんだん、直ってきた。今は何でもないですけど。それで、自分で社会というものを確認したいと、自分の手で、肉体で、確認したいと思いました。
「 米糊を手で塗る」（公開制作）
米糊を手で塗る （完成）
絵の具で表現するのではなくて、食べ物、自分の身体に関わりがあるもので表現しようと思いました。（それで使ったのは）ごはん糊ですね。米粉を煮詰めるとべたべたになりますね。それだけでは色がつかないので、それに、竹炭のパウダーというものがあるんですが・・・竹炭パンとかいって食べられるものなんですけど・・・食物をつかってハンドペインティングをやったというのがこれ（fig 米糊を手で塗る）です。これで、農業という産業と自分の肉体とすり合わせるようにして確認するということですね。それで壁に（紙が）あるうちはこう（手で描く）なんですけれども、床に紙を敷くとどうしても、こう（体を床に投げ出すようなしぐさ）肉体でやりたくなる。
「米糊を肉体で塗る」
それで、やりました。床に敷いた紙にさっき言った米糊に竹炭を入れてのたうち回るということをやりました。
「じゃがいものために」正面から
これ（Fig 「じゃがいものために」正面から）は沢渡（中之条町沢渡）にある蔵ですね。昭和初期に建てられた古い蔵です。焦げ跡みたいなものが見えると思いますけれども、これは沢渡の大火があったときの焦げ跡です。ご存知かどうかわかりませんが、沢渡は昭和20年の大火で沢渡温泉全体が焼けるということがありました。空襲で焼けたのではなくて、失火によって焼けたんです。なぜかといいますと疎開に来ていた子供たち・・・200人くらい居たそうです。人口150人の沢渡に200人の子供が来たので食料が不足していました。そこである旅館の店主が、自分の土地に焼き畑を作ろうと思って（補足：ジャガイモを栽培しようとしていた）火を放った。そしたら折からの風にあおられて沢渡温泉全体を焼いてしまったという、大変痛ましい事故がありました。
「じゃがいものために」 部分 じゃがいもに似た石
「じゃがいものために」 部分 じゃがいも畑